Follow

想討論拍手這件事(以下改自我在圍爐的發言),但不想在matters發文。

討論社交拍(或延伸至拍手的道德)很有趣,我覺得大家的前提是,創作有價,按Matters的制度,拍手決定價值/價錢,所以不好的創作沒有價值或價錢,不該拍好拍滿,不該拍手,這個前提的問題是,誰來說創作好不好?亞里斯多德發表《詩學》幫作品評斷好壞(西元前335年),就一路吵到現在哈哈哈哈哈,事實是,任何都可以訂標準,同時任何人也都可以反對那標準。討論完作品就來討論拍手道德(規則),道德是個很大的題目,我把它狹義成淺規則(微規則?),是為了補充制度的不足,道德的目的是為了讓社會/社群能夠正常運作(但不見得合理),不過當淺規則跟制度產生矛盾的時候就很怪啦,譬如Google如果規定店家不可以誘導顧客在Google Map評5星送小菜,會到店家抽查,或不准店家跟常客聊天,希望常客幫忙評5顆星,也會到店家做抽查,尷尬的是這個新規定會牴觸Google Map進行最低限審查的初衷:讓大家都可以發表自己的評價。所以...基於我不信任上述兩個前提的兩個環節:如何判斷創作好壞、道德/規則與制度牴觸,不覺得停止社交拍這個建議合理。

· · Web · 1 · 4 · 11

@equatorbearm
原來從西元前就開始吵,那我就⋯放心了😂😂😂

@equatorbearm 我也認同沒有人能去評斷創作好不好!!

但我觀察了好一陣子,我發現似乎大人們在討論的議題跟我們腦子在思考的這個方向不同。

舉個例子,平台上會有人發表所謂的 【轉發內容】,一個轉手的動作,可能再加上幾分鐘的排版,這樣的文章值得大家拍手嗎?

這樣的文章應該跟[創作]無關吧?
但這樣的文章在平台上確實能獲得不錯的拍手數。

我最近狂刷拍手數介於40-100的文章,挖到超多寶藏文章的!!!
一回神,再看到 【轉貼內容】 的文章,真的會拍不下去

@mane1013 hi hi 蔓大神~ 「舉個例子,平台上會有人發表所謂的 【轉發內容】,一個轉手的動作,可能再加上幾分鐘的排版,這樣的文章值得大家拍手嗎?」我不知道有沒有誤會轉發內容的含義,如果是一定程度內的引用,我自己會視為創作的一環,當然「一定程度」有點難定義,但如果是抄襲,那確實跟評斷創作無關(甚至社交拍),是明確違法。按照蔓大寫的,轉發內容加上幾分鐘的排版,看起來應該屬於後者,是抄襲。

@mane1013 「這樣的文章應該跟[創作]無關吧?
但這樣的文章在平台上確實能獲得不錯的拍手數。

我最近狂刷拍手數介於40-100的文章,挖到超多寶藏文章的!!!
一回神,再看到 【轉貼內容】 的文章,真的會拍不下去」如果是我我也會拍不下去啊哈哈哈哈哈,事實上誠品書店排行榜上的書很多我也買不下去,但我會愛誠品是大多數的都有,可以讓我選。(不過我好像離題了)個人意見啦,我覺得抄襲稱不上創作,如果是在matters上本來就應該@matty讓他下架,但如果非抄襲,也就是創作,我自己會回到原Po文得看法,至於40-100很多好文,就是能見度的問題,我能想到的就是組織化讓他們能被看見,圍爐的廣播滿好用的,不然一起來想怎麼做個選文,然後廣播出去吧(其實不該在我的圍爐,好少人阿哈哈哈)~我來去眾聊問問大家的想法。

@equatorbearm 咦咦咦,我之前的回嘟不見了XD

反正就是我遇到那個貼三毛文章的帳號,Matty給我的回覆是會請對方標示【轉載】,並且在文章後面註明出處。這樣就可以了
所以我看到這種轉載(轉貼),不帶自己原創文的,我都拍不下手。

好啦好啦, 你先去忙!
我現在有個空檔還要再刷一次你那段英文XD

@mane1013 最後,我其實還是沒有看很懂大人們討論事情想法的邏輯,但如果主要是針對一群人圍在一起互拍的情形,比較好的方法就是官方進行審查,但私心不喜歡那樣,也覺得違背Matters的初衷,謹慎拍手推廣是個方法,或許可以出個謹慎拍手指南?

@equatorbearm @mane1013

其實到底怎麼樣算「謹慎拍手」,
該如何定義(結果論、動機論、個人主觀論)謹慎拍手?
謹慎拍手的概念和社交拍手完全互斥嗎?
還是他們其實可能定義上有重疊的部分?
感覺可以有更多開放的討論❤️

@slothlife @mane1013 對,這確實是我困惑的地方,可能我原文沒寫清楚,我原本的發文:社交拍>>拍手道德>>我不覺得停止社交拍合理,回應的就是倡導謹慎拍手這件事,因為拆解後,1.作品的優劣難有標準 2.如果謹慎帶來規則(審查),與Matters自由發表、不可刪除的概念有牴觸,如果這兩點沒有釐清,我個人是很難被說服,因為我還是傾向我想怎麼拍就怎麼拍啊哈哈哈,但不是不能被說服,所以如同樹懶說的,期待更多討論,所以我才說期待提倡者可以出個指南。

@slothlife @mane1013 「謹慎拍手的概念和社交拍手完全互斥嗎?」這個我要想一下,因為我還是沒看很懂謹慎拍手確切的主張,後面變成小粉紅跟群架我真的看不懂,還是樹懶有什麼想法~~社交拍手應該比較好定義,決定拍手的最重要因素是社交,也就是講人情,不過大家在使用這個詞的時候,程度也不太一樣,粗糙一點說,有人覺得不看內容無差別拍手叫社交拍,有人覺得我跟創作者熟沒看先拍才算,有人覺得即便熟的人寫的沒那麼好,但社交先於內容拍手了,才叫社交拍。

@equatorbearm @mane1013
讓樹懶思考一下😂😂😂
週五晚上我開始腦子不在線😂😂😂

@slothlife @mane1013 啊哈哈哈快吃火鍋,我也來看中華一番了

@slothlife 你有沒有吃到火鍋了呀?! 台中微解封 還沒解到火鍋店(嘆)

@equatorbearm @erica072
那個,說到抱團,
誰可以先幫我明確具體定義怎麼樣叫抱團嗎⋯

@slothlife @equatorbearm 我不知道抱團的定義是什麼鬼,但抱走樹懶我可以! :ablobcatheart:

@slothlife @erica072 阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我真的不知道,我很困惑,但我也不想問,我有開圍爐算抱團主嗎

@equatorbearm @erica072
我以為開圍爐的叫爐主,
抱團主!!!
團主在哪,帥嗎,有⋯有點想抱⋯

Sign in to participate in the conversation
Liker Social

用 LikeCoin 連接創作者和讀者的去中心社群 Decentralized microblogs based on LikeCoin & Mastodon and help you take back your own community。